在昨天召开的“2015中国共产党与世界对话会”上，国外专家学者们针对中国的“从严治党”连连发问。中央党校原副校长李君如在回应提问中介绍说，十八大以来的反腐中，周永康、薄熙来、徐才厚、令计划、苏荣等高层领导出问题，让中央开始研究并思考怎样管好掌握党和国家高层权力的党员干部。他告诉南都：中央正在研究制定高级领导人的行为准则规范。

    最终要通过制度解决问题

    当国外专家就中国对高层垄断权力腐败发问，李君如做出回应：中央正就周永康、薄熙来、徐才厚、令计划、苏荣这样一些高级领导人层面的案件进行研究和思考。

    “思考的结果是：‘中国要出问题，就出在共产党内’，‘办好中国的事，关键在党’，这也都是邓小平说过的话。”李君如说，现在一个严峻的考验是：掌握着党和国家高层权力的党员出问题，谁来查处？

    他介绍，目前中央正在研究，怎样管好2000多名省部级领导，怎样管好近200名中央委员、中央纪委委员，怎样管好20多名政治局委员、7名常委。

    “高级领导干部也是党员，同样都要接受党纪国法的监督。”李君如说，最终还是要通过制度来解决这些问题，中央正研究制定高级领导人的行为准则规范。

    腐败与我党的性质对立

    中国共产党为什么要如此大规模地反腐败？

    李君如解释说，这与中国共产党一直以来重视吸取历史经验教训，中国历史上的农民领袖李自成攻进北京城，没多久政权就垮塌了，中国共产党取得政权后，毛泽东告诫全党：不能当李自成，掌握权力后要谦虚谨慎、艰苦朴素、艰苦奋斗。

    另一方面也与中国共产党的性质相关。李君如介绍，中国共产党从建党以来，就是工人阶级、中国人民的先锋队，是全心全意为人民服务的党，决不允许侵犯人民的利益，从这个角度来看，腐败是与我们党的性质相对立的。当前，中央意识到不能让腐败蔓延下去，所以党中央下决心要痛击腐败、要对腐败零容忍。

    自我监督包括“手术”“调理”

    在对话会开幕式上，十二届全国政协副主席、中联部部长王家瑞谈到：中国共产党应当加强自我进化、自我革新、自我约束来解决腐败问题。有国外学者就此发问：自我监督能从根本上解决腐败问题吗？

    李君如认为，中国共产党正在探索信仰与制度、教育与惩办、党内和党外、自律与他律相结合的自我监督机制。通过党员干部的自省、党组织根据规章制度进行经常性教育和集中教育、纪委的执纪监督，民主党派监督和政协委员监督、群众监督以及舆论监督都是“自我监督机制”组成部分。从十八大以来的反腐实践来看，这种自我监督机制是有效的，它不仅有“外科手术式”的纪检惩办机制，还有“中医调理式”的信仰和党性教育机制，既袪邪，又扶正，能治病，也能治未病。

    问答

    “塌方式腐败”哪找这么多官员来换？

    中组部副部长：被群众举报属实的官员要拿下来

    在中国山西、云南出现的塌方式腐败，引发国外专家关注。在昨天开幕的中国共产党与世界对话会上，有与会的海外专家问：山西等地方出现塌方式腐败，从哪里找这么多官员来顶替他们？是否会对干部评价和选拔体系带来影响？

    对此，中央组织部副部长陈向群坦言：对组织部门而言，如何选拔官员、防止带病上岗是一个很大的问题。

    他介绍说，基于此前的经验教训，对领导干部选拔任用条例进行了重新修订，其中便在领导干部的酝酿、选拔、提名等环节增加了相关的要求。

    同时，组织部门也加强了一些制度的执行力度。比如官员申报事项制度，以前对官员申报的事项没有核查，现在不仅要进行核查，而且对于拟提拔官员的申报事项要逐一核查，有申报不实的(拟提拔官员)就要拿下来。

    陈向群还介绍说，尤其在对干部的考察当中，现在特别要求组织部门要深入到熟悉干部的群众当中去，从家庭情况、工作情况、8小时之外等多个方面了解，有疑问的干部一律不使用。

    除此之外，组织部门与纪检监察部门也进一步紧密了联系，在提拔干部前，都要以正式行文的方式来征求纪委的意见，对接到群众举报的拟提拔干部，纪委都会反馈，这时就暂不提拔、直到把问题查清楚才会用，而对确实有问题的干部就要拿下来。

    对于山西、云南等地发生塌方式腐败后官员的选用，陈向群表示：虽然十八大以来反腐败力度很大，但总体来说，腐败分子在干部总数当中所占的比例还是少数，大多数干部还是廉洁的。

    声音

    澳大利亚前总理陆克文：

    不想腐败丑行上头条就不要做

    昨天上午“2015年中国共产党与世界对话会”开幕式上，多位与会的外国前政要作为特殊嘉宾受邀讲话，在“从严治党”这一主题下，反腐成为共同关注的话题。澳大利亚前总理、工党前领袖陆克文谈到反腐问题时表示，“不想丑行上报纸头条的话，那你就不要做”。

    腐败通常从政府最低的层级开始

    “腐败问题是一个世界性的问题”，陆克文认为反对腐败是一种全球认可的文化观和价值观。他在发言中引用中纪委书记王岐山的一段公开发言，中华传统文化的核心就是“八德”：孝悌忠信礼义廉耻。这些就是中华文化的D N A，渗透到中华民族每一个子孙的骨髓里。他认为，“王岐山的这番话，不仅仅适用于孔子和儒家文化，对全世界很多文化都适用”。

    陆克文曾经领导的工党在澳大利亚担任了25年的执政党，谈及澳大利亚政府以及工党治理腐败问题时，陆克文介绍，当他还在昆士兰州的时候，当地的工党就帮助当地政府建立了第一个反腐败委员会。“在过去25年里，我们的反腐败委员会只做了一件事，就是不断监督官员的行为。我们想传达的一个信息就是，如果不想让丑行上头条的话，那你就不要做。”

    在陆克文看来，腐败通常从政府最低的层级开始。“地产、土地管理等领域是滋生腐败的温床，非常容易产生腐败，不管省还是州还是全国层级上，在我们国家也是如此。”

    避免出现没有信仰、没有原则的阶层

    意大利前总理达莱马在致辞中谈及欧洲的腐败问题时表示，腐败在欧洲，在意大利，都是一个重要、敏感的话题，不仅影响一国的全球竞争力、经济发展，也会破坏政党的信任和民主进程。

    达莱马指出，腐败还会滋生犯罪行为，使集团化的犯罪渗透到公职部门，因此反腐是各国政府的责任，同时也是政党的责任，是透明性和责任的结合，也就是说，政治家必须对自己的行为负责，并让公民对政治家的公共行为进行监督，主要途径就是通过体制，使普通人获得开展直接监督的手段和方法，在他看来，这是反腐败最好的保障。

    达莱马还提到，实际上腐败与国家的经济实力相关，在西方，政治总是受到经济、金融影响，其中一个值得关注和警惕的现象是，腐败使那些没有政治资源的人士遭到边缘化，因此让人民参与监督是一个很好的尝试，阻止财富在某些政治家中聚集，并避免特权阶层固化，同时避免出现没有信仰、没有原则的阶层。